06 юли 2009

Сигнал вече има

Но съдържанието го няма.

Писах, писах, писах, никой нищо не разбра. Затова и изтрих всичко. По-рядко вече ще пиша технически статии, достатъчно е, че се занимавам с няколко ентусиаста лично. В практиката нещата се комуникират далеч по-добре.

Все още липсва дама, която да има нужните качества. Добрин и Франко на теория знаят какво се прави, но толкова малко "high tango" практика имат, че още не могат да оценят в пълна степен какви възможности се откриват.

"High tango" е работен термин, за да се обозначи накратко техниката на танцуване, която преподавам. Нещо като обобщен танго-де-салон. Същата техника се прилага и е много ефективна и при хореографии, като се запазва автентичната динамика и взаимодействия в двойката.

22 коментара:

JimBeam каза...

това, което беше написал тук, но и доста крайности. Бихме могли да поговорим, ако се срещнем на някоя милонга и ако разбира се се принизиш до новото да разговаряш с такива като мен. Напоследък гледам доста клипове от разни милонги в Б.А. и мога да се съглася, че никой от тукашните учители не преподава танго, което да може да се танцува както е оригиналът(да се поема сигурно и стабилно тежестта на прав крак и пр.. Тук се търси повече атрактивността и следователно отиваме към сценично танго, а там всеки може да прави и преподава каквото си иска, стига да има публика.
Вярвам, че доста се стараеш, но искреното ми и безпристрастно мнение е, че засега не успяваш да покажеш това, за което пишеш.

Красимир каза...

Ами не успявам, а някой друг изпбщо да се опитва?

JimBeam каза...

Извинявай, загубило се е началото на предишния ми коментар. Смисълът му беше, че имаше интересни неща в твоя блог и не трябваше да го триеш. Четат го и други, не само наивниците, които пишат коментари.
//а и това е единственият танго-блог в БГ.//

В отговор на въпроса ти - никой друг не се опитва. Но това го има и в предишния ми коментар.

Повечето преподаватели тук са "show-off". От друга страна, какви да са? Трябва да покажат нещо, което да хваща окото, за да си събират публика и клиенти. Лошото е, че в уроците им няма методика и последователност. А те самите не са лоши хора. не мога да схвана, защо само се настъпвате с тях.

Но има и хора, които се интересуват и се опитват да вникват в същността на тангото. Имай малко търпение. Като станем на по 60 години може би ще започнем да танцуваме почти като истински милонгероси.

Ето това не сме го разбрали още, но има време:

"What makes tango unique is that the leader uses the follower's body like a musical instrument, representing the feeling of the piece."

"In Argentine Tango she is the music."

"Tango is a feeling that you dance"

Красимир каза...

"What makes tango unique is that the leader uses the follower's body like a musical instrument, representing the feeling of the piece."
Ами аз точно това се опитах да обясня, как се прави на практика, а не като мъгляво пожелание. Съжалявам, но си спечелих само подигравки. Не ми се занимава повече да просвещавам разни анални личности.

А че учителите не са лоши хора? Може би не са, но всички до един брутално ме игнорираха, без изобщо да си дадат труд да разберат какво им говоря. Това не ми се връзва съвсем с представата за добър човек.

Unknown каза...

Мда. Много жалко. Подобни социални проблеми и търкания обаче възникват навсякъде. Един момък тук в Ню Йорк се принуди да затвори танго-блога си (не го изтри все пак, но го направи достъпен само за поканени читатели) поради това, че се беше отдал на персонални критики...
Аз обаче имам идея - предлагам да спретнем един колективен блог на английски, където да се обсъждат техническите аспекти на танго по сократическия метод. Ето,и JimBeam може да сe включи с цитати:)...

Красимир каза...

Такива блогове не водят до нищо. Но всеки е свободен естествено да си обсъжда каквото си иска.

Над две години по форуми, майл-списъци и в този блог се опитвам да споделя с всички какво съм разбрал за танго. Съвсем открито. И какво? 5-6 човека ме подкрепят на теория, но не и на практика. И те, и останалите разбират думите, но не схващат смисъла. Няма как да стане без нужната практика. Аз искам да се танцува, а не само да се обсъжда. Така че, не, не ми се обсъжда вече публично това или онова.

Омръзна ми да се защитавам от нападки от сорта на "а защо еди-кой-си казва друго?". И този еди-кой-си понякога е известна личност в танго. А аз съм никой. Е, вече не ми се спори с никого. Който разбрал, разбрал. Който цени знанията ми, ще ги получи, но не от дистанция по мрежата.

Красимир каза...

Уточнение - по-горе споменавам термина "анална личност".

Първо, терминът се употребява в психологията със съвсем друг смисъл и глупаво го употребих тук, влагайки различен смисъл.

Второ, не наричам с това определение нито учителите, нито който и да било мой ученик или ученичка. Имам прадвид онези типове, които само чакат някой да почне да мете, и те вднага бързат да се из..рат на метеното.

JimBeam каза...

@Красимир - Имаш авторитарно надменен подход на комуникация, което кара хората да странят от теб.

Прочетеното в твоя блог бе една от причините да преосмисля и променя разбиранията си за това, кое е добро танго. Не съм сигурен, че споделяме една визия, но определено блогът ти ме провокира.
Съвсем наскоро попаднах на него.

Практиката е най-важна! Но не пречи да обсъждаме и споделяме.
Ще се танцува!

Кой какъв е, не е важно. Тангото е танц на масите. Истинското танго се танцува на обикновените милонги в Б.А. Ако първите ти 20 години са минали в Б.А. - знаеш, как се танцува танго. (особено ако са били м/у 1920-1940)
Знам, че ще ме контрираш с това, че не всички аржентинци, които идват тук знаят, разбират и преподават танго. И вероятно ще си прав.

Нямам идея за методите ти за научаване и постигане на добро танго, тук си споделял само визия.


@Svetoslav - "колективен блог"? интересно. можеш да ме откриеш на jimbeamonemore@yahoo.com

Красимир каза...

JimBeam, а ти кой си?

JimBeam каза...

...а на теб, на кого ти приличам?

Vanya каза...

Zdraveite i prostete za latinicata, no nqmam kirilica na kompiutyra.
Az tancuvam tango ili neshto podobno na tango sravnitelno otskoro i ne pretendiram, che znam za kakvo stava vypros. Blagodarna sym na Chavdar, koito mi pokaza pyrvite stypki v tangoto kato tanc i na Ivo, koito me "ogramoti" po otnoshenie na tango muzikata. A syshto taka i na mnogoto priqteli, koito sreshtnah tancuvaiki tango, zashtoto ot vseki sym nauchila po neshto i prodyljavam da ucha. Dori i ot tezi, s koito ne sym uspqla da ustanovq koi znae kakva komunikaciq.
Iskah da spodelq, che za men nqma "greshno" tancuvane, kogato ima vryzka v dvoikata i kogato go ima useshtaneto za drugiq. Kogato vryzkata q nqma, ima ego na preden plan, borba, nastpvane, i ritane.
Do skoro si misleh, che ima edin "pravilen" nachin da se tancuva tango i se opitvah da go otkriq za sebe si. E mislq, che veche ne go i tyrsq, zashtoto razbrah, che tango e jiv tanc i ima hilqdi raznovidnosti.
Vsqka dvoika dobavq neshto ot sebe si v tanca i imenno zatova toi e unikalen. Nezavisimo dali gledam Horacio Godoy i Cecilia Garcia ili Pablo Rodriguez i Nolelia Hurtado, ili Sebastian Arce i Mariana Montes ili pyk Nora Witanowsky i Juan Carlos Martinez, za men e ednakvo golqmo udovolstvie. I vypreki, che sa mnogo razlichni kato stil, ne moga da kaja, che ednite poveche mi haresvat ot drugite, te prosto sa razlichni.
Onzi den tancuvah s edin arjentinec, koito tancuva tango nuestro. Az dori ne znaeh, che ima takyv stil. Mnogo hubavo tango se poluchi, na men pone mnogo mi haresa. Na edna priqtelka obache ne i haresa tanca s nego. Mnogo i bil mek. Toi kaza, che tova bil osnoven princip v tango nuestroto, da si otpusnat i da imash poveche dopirni tochki s partniora(za spravka vijte Nora i Juan Carlos, te tancuvat nuestro). Kavaleryt predlaga poveche opora na damata i tq ne se starae da si pazi aksisa.
Za nqkoi privyrjenik na teoriqta, che damata trqbva da si pazi aksisa i che koremyt i trqbva da e segnat tova bi bil pylen absurd. I koi e prav sega?
Spored men nqma nito prav, nito kriv :-))) Prosto vseki ima razlichna predstava za tova kakvo e tango. I ako chovek ne uspee da si razschupi izgradenata predstava, toi prosto ne moje da izpita udovolstvie ot tanca, kogato tancuva s nqkoi, koito ima razlichna ot negovata predstava. A i spira da uchi, koeto e mnogo jalko.

Uspeh na vsichki!

Красимир каза...

Nora Witanowsky i Juan Carlos Martinez - не знам, сигурно съм много прост, ама това ми изглежда като неграмотно танцуван танго де салон с елементи на нуево, изпълнен за шоу.

Просто не могат да ходят, какво им пречи да се научат? Общо взето ще си правят същите неща, но по-грамотно . . . и по-красиво. А така, както сега танцуват, те не са различни, а са еднакви с огромната маса неграмотници. Виждал съм подобни изпълнения на наша милонга, да не казвам кой, че всички много обидчиви.

Не че това ще помогне, но ме кефи как този пич говори за ходенето, макар че самият той не го може:
http://www.barefootango.com/walking.html

"Ahhhhhh and here’s the kicker...you may not see this now, but you will later..."

Красимир каза...

За Нора и Хуан си правя изводи от това:
http://www.youtube.com/watch?v=L5Dso38_w2U

Например това е доста изпипано визуално:
http://www.youtube.com/watch?v=TKLTCjdmPpg
Но е хореография, работено е много върху външността, вероятно с някой в ролята на консултант, а съдържанието е кухо. И по-късно, ето този цирк:
http://www.youtube.com/watch?v=Fv4w7ELqAzs

Красимир каза...

Добре, а това кво е?
http://www.youtube.com/watch?v=vBtkhUEzUec

Изобщо тези са такава трагедия, че ако някой ги харесва, моля, да си дискутира някъде другаде. Не искам тука безсмислени дебати салон срещу нуево, научете се да ходите, пък тогава ще си говорим пак.

Красимир каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
Vanya каза...

Да, прав си. Аз гледах две техни видеа и ми харесаха, така че не мога да коментирам цялостното им творчество. Едното е това, което казваш, че е хореография, а другото не мога да го намеря. Но това не е толкова важно. Другото беше по-важно, но няма значение. Живи-здрави!

Красимир каза...

Добре Ваня, ще коментирам другото.

Дали връзката е достатъчна за добро танцуване? Не, не е.

Очевидно е, ако се свържа с някого, който се е схванал все едно му предстои да вдигне 200кг, какъв ще е този танц? А с дама, която не спира да шава и да те разбалансира непрекъснато? Или просто стояща в поза "банан", както съм виждал една Ваня и много други да правят? Не знам дали си същата Ваня. Кавалерът не е и не трябва да бъде бетонен стълб . . . нито е длъжен да бъде булдозер във всяка крачка, избутващ залостилата го дама.

Vanya каза...

Аз най-вероятно съм същата тази Ваня с поза "банан", за която говориш. Доста смешно звучи това определение, но аз го приемам.

Успех с тангото!

Красимир каза...

Не е нужно да го "приемаш", а да разбереш. Попитай Добрин, той ще ти обясни!

Vanya каза...

Da go "priema" oznachava da go dopusna kato vymojnost i eventualno da go vidq u sebe si. Zashtoto chovek nai-trudno sebe si vijda i nai-lesno kritikuva drugite.
Dali i koga shte go vidq veche e drug vypros. Razbirash neshto, kogato si gotov da razberesh. Za tazi cel pyrvo trqbva da go poiskash. Togava si gotov da uchish.
I nai-golemiq tango guru ne moje da mi pomogne s obqsneniqta si, ako ne sym "gotova" da go razbera i ne sym go poiskala.
Ako doide nqkoi pri teb i ti kaje: "Krasi, udari mi edin shamar, shtoto iskam da se naucha da tancuvam tango!", i ti go udarish, toi shte znae zashto i moje i da mu svetne neshto nqkoi den. Ama ako otidesh i nabiesh shamari na nqkoi deto ei taka si sedi na ulicata, nali se seshtash kakvo shte stane?
I oshte neshto. Ako az s moqta poza "banan" si mislq, che moga da tancuvam tango i che imam "nai-pravilnata" poza, kak shte razbera, che ima i drugi pozi?

Pozdravi;-)

Красимир каза...

Ами то няма нищо кой знае какво за разбиране, ето тази дама през повечето време е извита като полумесец, или като банан:
http://www.youtube.com/watch?v=hPD8Cvj9wWk

Докато тази стои по-съвсем различен начин:
http://www.youtube.com/watch?v=O8NXj-6iN2E

Има някои тънкости обаче, правилната поза се заема чрез отпускане, а не чрез изкуствено натягане на мускули.

Vanya каза...

Dobre, mislq che vizhdam razlikata mezhdu damite v dvete videa i si vzimam zabelezhka za pozata.
I ne si mislq, che moga da tancuvam tango ili che imam pravilna poza (tova vyv vryzka s poslednoto izrechenie ot predishniq mi komentar). Pazi boje ot takava spirachka!